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dimanche 19 février 2017

LA "MEGA-ASTUCE" sur Thesaurus

Méga-astuce, super solution, 12 ème énigme, il y a parfois de quoi se perdre pour les nouveaux chercheurs.

Pour cette histoire de Méga-astuce, on peut retrouver sa trace sur certains forums :

Sur le forum Les Sans Hulotte : par cori » 16 déc. 2007 18:42:32

Tromelin a donné sur lachouette.net, le contenu de l'intervention de Max sur Thesaurus TV le 14 mars 2000  :


80767 - Mega Astuce
Voici mot pour mot l'entretien de Max sur Thesaurus TV le 14 mars 2000, suivi du premier Madit sur le sujet, je l'ai sous Word si vous souhaitez:
19e minute
MAX : « Les raisons pour laquelle elle n’est pas trouvé ? Bon j’en ai plusieurs mais je pense que c’est lié aux fausses pistes, heu… je l’ai déjà dit à plusieurs reprises.
Je pense queee… les gens s’enquillent dans les fausses pistes et s’en satisfont heu, heu… alors qu’il faudrait peut-être voir ailleurs, voilà ce que j’appelle les fausses pistes autoroutières. Je crois principalement qu’cela vient de là.
Maintenant évidemment, je peux pas vous dire… tout à l’heure, je ne sais plus qui a dit que je connais l’avancement des chercheurs. Oui je connais l’avancement des chercheurs, donc je ne peux pas réellement dire où en est cette avancement, même en termes généraux, je ne peux pas dire si quelqu’un a trouvé la MEGA ASTUCE, qui permet d’avancer normalement en évitant les fausses pistes et autres,… heu… Mais il y a, il y a une ASTUCE que peut-être certains chercheurs n’ont pas vu, voila. »
HIRAM : « Est-ce que effectivement par rapport à ce que l’ensemble des chercheurs sait aujourd’hui, est ce qu’il y a UNE méga astuce, justement qui permettrait de débloquer la situation ? »
MAX : « Non, il n’y a pas une méga astuce, il y a un enchaînement de… ah, c’est difficile à expliquer, il y a un… C’est un mélange de fausses pistes et de bonnes pistes.
Les fausses pistes ne vont pas très loin, mais ces fausses pistes sont extrêmement tentantes, c'est-à-dire qu’elles… elles… elles attirent le chercheur dans un guet-apens, alors il faut savoir de temps en temps se remettre en question et dire : « bon ce que je viens de trouver c’est magnifique j’en suis très fier, mais peut-être que ça doit aller à la poubelle, et je fais marche arrière. »
Et c’est là je crois que le bas blesse . C’est très peu de chercheurs savent faire ça. »
22e minute 20 secondes
POL WENS : « Nous, on vous a eu en direct ce soir par téléphone et il n’y a rien eu de nouveau. »
MAX : « je ne sais pas s’il y a eu du nouveau… »


Sur le forum Les Sans Hulotte : par Hiram » 15 sept. 2007 19:21:01

A la demande de Cori, ci-dessous, deux contributions laissées par ailleurs sur la mega-astuce : Je peux donner quelques précisions puisque j'ai vécu en "live" la révélation (sic) de la "mega-astuce" couvrant le jeu. C'était lors d'une émission sur Canalweb et nous avions Max au téléphone (en duplex). A la question (Habituelle et lancinante) "Pourquoi la Chouette n'est toujours pas trouvée", max a répondu, (là aussi, comme à son habitude) : "les fausses pistes trop bien élaborées... etc." Puis, il a ajouté dans la conversation, quelque chose comme "de toute façon, tant que les chercheurs n'auront pas compris la mega-astuce qui régit le jeu...". J'ai réagi immédiatement et en direct en demandant confirmation de ses propos à Max :"Vous venez de dire, et ce pour la première fois à ma connaissance, qu'une astuce régit l'ensemble du jeu. Est-ce que vous confirmez ?" Il a répondu : "Oui !".
Quelques jours plus tard, une question lui a été posée sur le minitel, de mémoire : "avez-vous fait une révélation importante lors de la récente l'émission "Thesaurus" sur canalweb ?" Il a répondu : "Oui !".
Il est possible que l'archive de cette émission soit accessible sur le site thesaumag.
A aucun moment, sauf erreur de ma part, il n'a précisé "particulièrement dans la 780".

Je ne suis pas certain que le terme "mega" ait été préparé par Max. Il faut savoir que Max était forcément un habitué des émissions de Thesaurus : parfois il venait en personne, parfois il était en duplex. Et le thème de l'émission n'était pas toujours en rapport avec la chouette. Ce soir-là, il s'agissait d'un duplex, et autant que je me souvienne Max rentrait en voiture d'un dîner quand nous l'avons eu au téléphone. Quand une émission a lieu en direct et qu'il y a duplex, on fait quelques essais techniques au préalable. Cinq minutes avant l'émission, sur le plateau nous avons eu Max au téléphone. Après échange des salutations et banalités, le technicien faisait "ok" avec son pouce et Max a demandé "au fait, c'est quoi le thème de l'émission, ce soir ?". Polo lui dit "Ah ce soir, c'est la Chouette". Max a répondu "Encore ! Mais je n'ai plus rien à dire à ce sujet".
J'ai mis des guillemets, mais tout ça est cité de mémoire...
Je crois qu'il s'est trouvé ennuyé d'avoir lâché le terme "mega-astuce" (ça n'engage que moi) :
1 - soit parce que par inadvertance, dans la conversation, il avait lâché l'info d'une astuce courant sur l'ensemble du jeu (ce qu'il n'avait jamais fait jusque là)
2 - Soit parce qu'il a compris, en le disant, que le mot "mega" était déjà très connoté dans le jeu. Je dis tout cela parce que je ne voudrais pas que vous tiriez des conclusions hâtives de l'utilisation du mot "mega". Rien ne démontre qu'il était préparé. Mais rien ne prouve le contraire non plus.

Le fameux madit sur Thesaurus :

QUESTION No 35 DU 2000-03-23

TITRE: MEGA-ASTUCE
BSR MAX. A THESAURUS VOUS AVEZ EVOQUE UN E "MEGA-ASTUCE". ET CE POUR LA PREMIERE FOIS. PUIS VOUS VOUS ETES EMBROUILLE A L A QUESTION D'HIRAM A CE SUJET. EN PARLAN T D'UNE MEGA ASTUCE AVEZ VOUS LE SENTIME NT D AVOIR "LACHE" QUELQUE CHOSE A CETTE OCCASION ???

JE NE PENSE PAS M'ETRE EMBROUILLE, MAIS IL EST VRAI QUE JE SUIS OBLIGE D'ETRE PRUDENT DANS MES REPONSES ET DE NE PAS EN LACHER TROP. OR, VOUS SAVEZ TRES BIEN QUE SI JE DONNE LE PETIT DOIGT, LES CHER CHEURS TENTERONT DE M'ARRACHER LE BRAS ! BREF, OUI, J'AI LACHE QUELQUE CHOSE A CETTE OCCASION. AMITIES -- MAX

Mais au fait, "THESAURUS" c'est quoi ? La réponse une fois de plus avec un madit :


QUESTION No 16 DU 1999-09-29

TITRE: INTERVIEW
DANS UNE QUESTION DU JOUR,IL EST FAIT AL LUSION A UNE INTERVIEW DE VOUS.POUVEZ VO US NOUS INFORMER S.V.P. MEME SI ON N'A R IEN A ATTENDRE CONCERNANT LA CHASSE, CE SERAIT SYMPA. HISTOIRE DE NE PAS LA RATE R COMME 9 FOIS SUR DIX. AMITIES

EMISSION "THESAURUS" SUR "CANAL WEB" QUE VOUS POUVEZ REGARDER SUR VOTRE ORDIN ATEUR VIA INTERNET. CE SOIR A 21 H OU 21 ,30 (JE NE SUIS PAS CERTAIN DE L'HEURE). AMITIES -- MAX


Pour la petite histoire :

Armaguedon était son pseudo de chercheur en 1993, il est ensuite devenu Pol Wens lorsqu'il a écrit sa première Chasse au Trésor sous ce pseudo.

Quand Pol Wens a voulu monter son projet d'émission Thesaurus sur Canal-Web et de forum Thesaurus, il a pu compter sur l'aide des anciens et particulièrement de Mickey et de Velo.

Tout comme celui de la Chouette, le forum Thesaurus a été entièrement conçu par Vélo.


De nos jours il ne reste que Thesaumag ( voir lien = Thesaumag ), un site qui depuis 1999, publie des nouvelles sur les chasses aux trésors entre autre. Après une petite interruption, il est de retour cette année.


EDIT. KASPIUS :


Décompte du retour de Thesaumag le 22/02/2017 à 17h48 mn







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dimanche 5 février 2017

Précision sur la carte outil avec les madits !


Cet article n'a pas vocation à me donner une réputation de maditologue ( bonne ou mauvaise ) mais juste à donner ma vision de ce que l'on peut faire avec les Madits...

Dans mon article sur la deuxième chouette en bronze par exemple, j'alertais déjà le fait de la mauvaise interprétation des madits ou des contradictions de ceux que l'on peut trouver sur l'énigme B mais il est clair que la maditologie n'est pas le point fort des chercheurs...

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas de ceux qui vont critiquer Max une fois les solutions rendues publiques, je pense surtout que Max a protégé son jeu.


Le problème c'est que l'interprétation des madits ne permet pas d'avancer convenablement dans cette chasse, l'utilisation de "la carte outil" en est un très bel exemple.

Pour certains chercheurs sur "la carte outil" les tracés ne sont pas utiles, car madits en main voilà comment ils comprennent la chose :


QUESTION No 13 DU 1996-09-06

TITRE: VISU
PEUT-ON RESOUDRE LA 470 SANS VISUALISER NOS IDEES SUR UNE CARTE AUTRE QUE CELLE PRECONISEE

JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470. (J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION). AMITIES -- MAX PS : LORSQUE JE DIS "J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION", C'EST POUR QUE CHACUNCOMPRENNE QUE MA REPONSE N'EST PAS UN SCOOP. EN EFFET, J'AI REMARQUE QUE CER- TAINS CHERCHEURS, RELEVANT ICI UNE RE- PONSE DEJA FOURNIE DEPUIS DES MOIS, CONSIDERENT QU'IL S'AGIT DE LA REVELA- TION DU SIECLE. RESULTAT : ILS PENSENT PRENDRE UNE AVANCE PAR RAPPORT AUX AU- TRES, ALORS QU'ILS N'EXPLORENT QU'UNESOLUTION DEJA DECORTIQUEE PAR LES CHER- CHEURS PLUS ANCIENS. AMITIES -- MAX


Avec ce madit par exemple, ils vont généraliser le principe aux autres énigmes, mais en 470 rien ne demande à ce niveau du jeu de tracer un trait... 

Voilà aussi ce que Max a dit :

QUESTION No 16 DU 1996-07-28

TITRE: 470
Bjr Max. Doit-on utiliser la carte comme un "pens e-bete" pour la 470 et donc y reporter c e que l'on a trouve (la Lumiere par exem ple, ou autre), ou au contraire la carte sert elle plus "activement" dans cette enigme ? Amities mistralees. MIC.

NON, MIC, ELLE N'EST QU'UN PENSE-BETE... MAIS JE RAPELLE UNE FOIS ENCORE LA DIFFERENCE ENTRE "OUTIL" ET "PENSE-BETE" . LA CARTE N'EST PAS UN OUTIL CAR ELLE NE DELIVRE AUCUN INDICE. C'EST UN PENSE- BETE CAR VOUS POUVEZ Y REPORTER VOS TROUVAILLES ET AINSI LES VISUALISER. AMITIES -- MAX


Max le prouve indirectement en ne voulant pas répondre à une question "trop précise" sur la 470  et la lumière à reporter sur la carte :


QUESTION No 20 DU 1996-01-08

TITRE: LUMIERE
POUR VOIR LA LUMIERE DE LA 470,DOIS-JE ME SERVIR DE LA CARTE OU CETTE CARTE NE SERT-ELLE QU'A REPORTER LA LUMIERE UNE FOIS TROUVEE EN RESOLVANT LA 470? MERCI MAX.LOUP

VOTRE QUESTION EST TROP PRECISE, ET JE NE PEUX PAS VOUS REMONDRE, DESOLE. AMITIES -- MAX




Donc si un trait de la carte ( le carroyage de la carte par exemple ) est pour le chercheur une solution ( comme par exemple utiliser le carroyage pour tracer une spirale ), Max dit non car la carte n'est pas un outil...

Les madits ne changent rien à ça si ce n'est qu'une mauvaise interprétation du chercheur (chercheuse).


Pourtant Max a bien expliqué sa définition d'une carte outil :


QUESTION No 8 DU 2000-10-27

TITRE: ENCORE KLAUS !
CHER MAX, PARDONNEZ-MOI d'INSISTER MAIS VOUS DITES :"SI LE TRACE DE E CETTE ROUT E, RELEVE SUR UNE CARTE ETAIT VOTRE HYPO THESE DE SOLUTION, IL FAUDRAIT PEUT ETRE REVOIR VOTRE COPIE..." J4'EN CONCLUS QU 4UNE ROUTE NE PEUT PAS ETRE LA SPIRALE ! JE VAIS TROP LOIN ? ALLEZ, SOYEZ SYMPA ! MERCI KLAUS (JE DOIS ETRE LOURD, NON ?

NON, RASSUREZ-VOUS, VOUS N'ETES PAS LOUR D. ET APRES TOUT, JE SUIS LA POUR REPON- DRE (QUAND JE PEUX !). MAIS VOTRE QUESTI ON INITIALE CONCERNAIT LA QUALITE DE POURVOYEUSE EVENTUELLE D'INDICES DE LA CARTE, ET JE VOUS AI REPONDU QUE C'ETAIT IMPOSSIBLE. ALORS LAISSEZ-MOI A NOUVEAU EXPLIQUER EN QUOI UNE CARTE N'EST PASUN OUTIL. POUR CELA, JE PRENDRAIT L'EXEM PLE A CONTRARION D'UNE AUTRE CHASSE QUE J'AI FAITE, ET QUI S'APPELAIT "LE TRESOR DE MALBROUCK". DANS CETTE CHASSE, L'UNE DES LIGNES DE CARROYAGE DE LA CARTE ETAI T A PRENDRE EN CONSIDERATION, ET FOURNIS SAIT UN INDICE. EN D'AUTRES TERMES, UN CHERCHEUR QUI N'AURAIT PAS TROUVE CETTELIGNE IMPRIMEE, N'AURAIT PAS PU TROUVER LA SOLUTION DE L'ENIGME. IDEM, UNE AUTRE ENIGME EMANDAIT QUE L'ON TIENNE COMPTE DES LIMITES D'UN DEPARTEMENT TEL QU'ELLE S FIGURAIENT SUR CETTE CARTE, C'EST A DIRE DU TRAIT POINTILLE QUI SEPARAIT CE DEPARTEMENT DE SES VOISINS... POUR LA CHOUETTE, RIEN DE TEL. CETTE CHASSE NEVOUS DEMANDE PAS DE RECHERCHER UN DETAIL SUR UNE CARTE AFIN DE POUVOIR EN TENIR C OMPTE POUR LE DECRYPTAGE D'UNE ENIGME, MAIS D'Y REPORTER CE QUE VOUS JUGEZ UTIL E D'Y REPORTER... JE NE PEUX VRAIMENT PAS ETRE PLUS PRECIS QUE CA, KLAUS. AMITIES -- MAX

Ou encore :


QUESTION No 19 DU 1996-11-18

TITRE: CARTE BIS
REF. MA QUESTION 43 DU 16/11: VS DITES Q U'ON PEUT TOUT AUSSI BIEN UTILISER LA CA RTE PRECONISEE EN VERSION PAPIER QU'EN V ERSION PLASTIFIEE, C'EST BIEN CA? ON PEU T DONC NEGLIGER LES DIFFERENCES (PARFOIS CONSIDERABLES) QUI EXISTENT ENTRE LES D EUX VERSIONS? OLLUX.

JE VAIS ENCORE UNE FOIS PRECISER : TOUTE CARTE A L'ECHELLE PRECONISEE EST BONNE. MAIS LA MARQUE QUE JE PRECONISE A POUR AVANTAGE DE METTRE TOUT LE MONDE A EGA- LITE ET PERMET A TOUT LE MONDE DE PARLER LE MEME LANGAGE. LA CARTE, EN TANT QUE TELLE, N'EST PAS UN OUTIL. C'EST JUSTE UN PENSE-BETE DONT VOUS VOUS SERVEZPOUR VERIFIER VOS TROUVAILLES, REPERER LA LOCALISATION DE CERTAINS POINTS, TIRER DES TRAITS, ETC. SI UN DETAIL FAISAIT DEFAUT, IL VOUS APPARTIENDRAIT DE L'Y REPORTER. CELA POSE, QU'UNE CARTE SOIT OU NON PLASTIFIEE NE CHANGE RIEN A L'AFFAIRE DU MOMENT QUE SON ECHELLE EST CORRECTE, ET QUE CE N'EST PAS UNGADGET BOURRE D'ERREURS. DERNIERE PRECI- SION : IL Y A DES DIFFERENCES ENTRE TOUTES LES CARTES, MEME CELLES D'UNE MEME MARQUE, DU MEME MODELE, ET PARFOIS DU MEME LOT ! J'AI TENU COMPTE DE CELA DANS LA CONCEPTION DES ENIGMES. AMITIES -- MAX


Et aussi :



QUESTION No 26 DU 1999-01-15

TITRE: FREDIBULE
MAX VOUS AVEZ BIEN DIT Q U IL N Y A RIEN A EXTRAIRE DE LA CARTE OK. MAIS LA NEF ON L A TROUVE SUR LA CARTE OK. LE NOM DE LA NEF N EST PAS IMPORTANT OK.ET IL FAU T ETRE TRES PRRECIS POUR LE TRAIT A NE P AS REGRETTER C EST CA

J'AI DIT QUE LA CARTE N'ETAIT PAS UN OUTIL. MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QU'ELLE SOIT INUTILE (REMARQUE D'ORDRE GENERAL). LE TRAIT, COMME TOUS LES AUTRES, DOIT ETRE LE PLUS RECIS POSSIBLE, SACHANT TOU TEFOIS QUE LE JEU EST CONCU POUR "PARDON NER" LES PETITES IMPRECISIONS. AMITIES -- MAX



Aucune synthèse sur l'ensemble des madits n'est vraiment valable, trop de contradictions, Max n'avait pas envie de "donner" son jeu dans les questions/réponses publiques alors ce n'est pas des pincettes qu'il faut prendre pour les comprendre mais il est possible de pouvoir percer leur secret comme pour l'énigme B ou la deuxième chouette en bronze.


Le problème de la définition de "la carte outil" pour Max, c'est justement que c'est sa définition, pas celle des chercheurs, pour qui "souvent", la carte est un outil si on trace des traits dessus alors que pour Max la carte est un outil si on utilise le carroyage, le toponyme d'un lieu ou la limite d'un département en pointillé...




Si la carte n'avait pas était utile pour les chercheurs pourquoi avoir fait cette indication supplémentaire alors :

IS de la FNAC à ses adhérents en juillet 1993 :

1U, 1T, 1E
1O, 1T, 1S
1R, 1N, 1T
3E
1T, 2N
1A, 1V, 1O
1L, 1A, 1G
1N, 1S, 1E
1E, 1I, 1L
1I, 1S, 1F
  Il s'agit d'un tableau de 10 lignes et 3 colonnes. Lus de bas en haut et de droite à gauche, les lettres donnent en verlan la phrase suivante :
GONFLE ET SES AVIS TIENNENT LA ROUTE.
Elle fait allusion à Michelin, ses pneus, ses cartes et ses guides verts.

Conclusion :

Pourquoi la carte n'est pas un outil pour Max :

La carte n'est pas un outil car elle n'a pas de réalité géographique sur le terrain, par exemple, elle n'utilise pas le carroyage de la carte ou le toponyme d'un lieu et encore moins la limite d'un département tel qu'il est représenté sur la carte donc en pointillé et qui sépare un département de ses voisins. Sur la trace de la chouette d'or est un jeu qui ne demande pas de chercher un détail sur une carte afin de pouvoir en tenir compte pour le décryptage d'une énigme.

Sur la carte vous pouvez reporter vos trouvailles, plus précisément les traits que le jeu vous demande de tracer ainsi que ce que vous juger utile d'y reporter ( comme la DCA par exemple...).




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