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samedi 15 juillet 2017

VENISE : Fortune et gloire dans la cité des Doges


Le coffret du jeu Venise
Fortune et gloire dans la Cité des Doges.


Un jeu qui est sorti aussi en France mais aussi en Italie, Belgique, Allemagne, Canada et Taïwan.
Un jeu P.C qui a eu une très mauvaise réputation pour les premiers joueurs car il n'était pas encore terminé, ce jeu avait du potentiel mais les concepteurs de Cryo Networks n'avaient pas activé toutes les options de jeux lors de sa sortie en décembre 1999.

Retour sur l'arrêt des chasses aux trésors de Max Valentin dans le jeu Venise et pour comprendre une partie des raisons de l'échec de Cryo Networks, voici quelques commentaires du 2 mars 2001 :


"Venise est un jeu plein de potentialités mais non terminé. Et puis, il n'y aucune ligne directrice de la part des concepteurs. Nous nous battons depuis des semaines, quelques joueurs et moi (il y a parmi nous l'ancien doge Caedes) pour faire évoluer les choses, mais nous avons beaucoup de doutes sur la bonne volonté de Cryo."

"STOP A L'ARNAQUE. Nous sommes début juin et je joue à Venise depuis Janvier, je connais donc le jeu très bien. Rien n'avance, ce jeu ne brille que par son Potentiel ce qui est terriblement inquiétant 6 mois après sa sortie !! Des avis d'autres joueurs ?"

"Même si ce jeu a un gros potentiel, c'est quand même dommage de le sortir avant qu'il ne soit fini. Ca frise le foutage de gueule."

Malgré tout, certains joueurs étaient satisfait du jeu ( toujours le 2 mars 2001) :

"Malgré une installation et une première utilisation difficile, ce jeu mérite les 300F d'achats pour sa qualité graphique et son environnement exceptionnel. Nous attendons une arrivée de nouveaux "cyber-vénitiens" dans le mois. De bonnes parties on-line en perspective."

"Ce jeu est superbe, la bande son est peut-être trop répétitive, par contre le graphisme est bien fait, (dommage que ma 3d ne fonctionne pas...)
Le scénario est pas mal du tout, j'espère qu'il y aura plus de monde le plus vite possible. Plus on est, mieux c'est !"

Un autre commentaire du 26 février 2002 :

"Je joue à Venise depuis 5 mois et je trouve ce jeu intéressant surtout que l'on peut rencontrer des gens de tous les pays. Italie, Belgique, Allemagne mais aussi Canada et Taïwan. Bien sûr il n'est pas parfait mais je m'amuse beaucoup et je m'y suis fait des tas d'amis."


Un dernier commentaire pour finir du 28 juin 2017 :

"Une belle arnaque. Ils promettaient tant, mais si peu en est sorti. C'est comme l'image photo sur une boîte de nourritures industrielles et ce qu'on a dans l'assiette une fois le plat sorti dû micro-onde. Beaucoup de déception (pourtant dieu sait comme j'aimerai plus de jeu simulant la république de Venise)."

( Source : jeuxvidéo.com )




Présentation du jeu :


Le jeu version française.


Description du jeu :

TITRE : Venise

PLATEFORME : Jeu PC

ÉDITEUR ET ANNÉE : Éditions Cryo  Networks de 1999

RÉSUMÉ :

Exclusivement sur Internet, entrez dans la Cité des Doges au XVIe siècle, reconstituée en 3D. Spéculez, marchandez avec les autres joueurs, achetez des œuvres d’art, lancez des expéditions pour faire fructifier votre capital initial et accéder aux hautes sphères de la société patricienne de Venise. Avec ou sans l’aide de votre Scuola (association de joueurs), vous aurez besoin de déployer toutes vos qualités de négociant pour constituer votre richesse financière et artistique, témoin de votre opulence. Sans elle, votre ascension dans la société vénitienne risque fort d’être compromise, d’autant plus que les rivaux sont nombreux à briguer le mandat de Doge qui leur apportera la prééminence sur toute la vie économique de Venise. Et si vous souhaitez prendre un peu le large face aux complots qui s’ourdissent dans l’ombre, vous pourrez essayer de résoudre l'énigme du mois, écrite par Max Valentin, l’auteur de la Chouette d’Or, et gagner un voyage à Venise pour vous confronter à la réalité...

Les configurations requises :

•Windows 95 ou 98

•Carte vidéo SVGA 2 Mo 65000 couleurs

•280 Mo disponibles sur le disque dur

•Carte son

•DirectX 6.1 (inclus sur le CD-ROM)


Un article sur le Point du 25 février 2000 :

Parmi les innombrables jeux vidéo sortis à l'occasion des fêtes, « Venise », dernier-né de l'éditeur français Cryo, fait figure d'exception, tant par l'univers très riche dans lequel il propulse le joueur que sur le plan technique, des plus sophistiqués. Une précision, tout d'abord : « Venise » se joue en ligne, via l'Internet. Un cd-rom permet de configurer les éléments essentiels du jeu et d'automatiser la connexion à un site spécialement conçu à cet effet.
Pas de « baston », pas de sang. « Venise » est à dominante économique et culturelle. Comme l'explique Philippe Ullrich, cofondateur de Cryo, « le joueur est immergé au sein d'une véritable communauté et participe activement à la vie sociale, politique et économique telle qu'elle pouvait se dérouler au XVIe siècle. »
Pour cela, chacun dispose d'un capital de départ qui lui permettra d'investir dans une expédition lointaine sur la route des épices, de spéculer sur le marché des oeuvres d'art, d'acheter des matières premières ou des objets indispensables à la vie quotidienne. Bien entendu, les parties (qui peuvent durer des semaines selon l'assiduité et l'habileté du joueur) sont truffées d'aléas, depuis la tempête qui vient mettre un terme à une expédition lointaine et ruiner l'armateur jusqu'aux révolutions de palais et autres épidémies !
« Nous avons cherché à créer un monde persistant qui évolue en permanence, poursuit Philippe Ullrich. Les communautés des joueurs qui se retrouvent sur le site s'inscrivent dans des règles et un contexte organique précis. Comme dans toute communauté humaine, la rencontre avec l'autre et le partage de passions communes représentent deux éléments moteurs essentiels. »
Tous les mois, une oeuvre d'art, tableau, statuette, bijou, est mise en jeu que chaque membre de la communauté peut tenter d'acquérir dans le cadre d'une chasse au trésor plus vraie que nature. L'art de la négociation est ici indispensable, tout comme celui de la déduction. L'intrigue politique est également au rendez-vous. La Cité des doges ne décevra pas les amateurs de mystère. Pour s'en sortir, chacun devra pratiquer un subtil jeu d'alliances. Le but, très convoité, consiste en toute logique à accéder au pouvoir suprême et à remporter le titre de doge.
Reste alors à garder le pouvoir... L'affaire est complexe et les surprises sont nombreuses. La communauté de joueurs qui peuple ce Venise numérique, et dont le nombre, ou la population, est quasi illimité, n'échappe pas à la règle. Heureusement, une gazette régulière publiée en ligne permet de se tenir au courant des dernières nouvelles et de mieux appréhender le contexte historique.
Sur le plan technique, « Venise » est un projet ambitieux qui repose sur une équipe permanente chargée de la maintenance du site, du respect des règles du jeu, de la cohérence de l'univers artificiel créé pour l'occasion, etc. Le jeu s'appuie sur un logiciel de simulation baptisé SCOL, réalisé par Sylvain Huet, polytechnicien de l'Inria, qui a créé son premier jeu à 14 ans. Ce langage, qui fait largement appel à l'intelligence artificielle, assure une fluidité d'autant plus exceptionnelle que le jeu se déroule à distance et fait intervenir des centaines de personnages. SCOL permet également d'intégrer une série de modules complémentaires qui pourront se greffer dans les mois qui viennent à l'univers de base actuel afin de l'enrichir et de multiplier la sophistication du jeu.
Graphiquement, la reconstitution de la Cité des doges en trois dimensions est très réaliste. Rien ne manque des canaux, ruelles, palais et principaux monuments, pas même les pigeons qui peuplent la place Saint-Marc !
« Venise », jeu en ligne édité par Cryo Networks, 299 F. Site : www.venise.net
( Source : Le point )

L'avis de Kornifex, Journaliste à jeuxvideo.com :


Cryo Networks ne se lasse pas de concevoir ses jeux uniquement online avec une ambition toujours aussi louable que déçue, quand on voit l'accueil plutôt glacial que la communauté vidéoludique avait réservé à Mankind. Les petits français décident de remettre ça avec Venise, semi-verdict.

Venise est un jeu de commerce exclusivement online, n'espérez donc pas y jouer sans une connexion au Net (quoique si vous lisez cet article, vous êtes déjà bien parti :). En effet, le but avoué de ce " deuxième monde " est de créer une sorte de planète virtuelle où tous les joueurs interagissent entre eux dans un cadre de règles fixées par le programme. A terme, ces bases pourront même être dépassées par les joueurs inventifs et créatifs et on sait que ce type de joueur ne manque jamais dans ce genre d'entreprise. Surtout que les développeurs ont l'air enclins à accepter les modifications de l'univers si une grande majorité de joueurs les demandent. Et ces bases sont en théorie assez impressionnantes, rien qu'à en voir les possibilités offertes par Venise sur le papier. En effet, Venise vous propose de prendre le rôle d'un marchand vénitien du XVIème siècle prêt à tout pour devenir calife à la place du calife... euh... Doge à la place du Doge. Suite à un malencontreux incident boursier, vous voilà au début du jeu démuni de toute possession mis à part un modeste pécule. A vous de le faire fructifier de toutes les manières mises à votre disposition et d'amasser des fortunes colossales dans la Venise du XVIème siècle.



De nombreux PNJ  (PNJ : personnage non joueur )


Pour y arriver, plusieurs moyens sont accessibles. Comme dans toute simulation commerciale, tout va fonctionner par un système d'achats et de ventes, le but étant bien entendu de revendre plus cher que ce qui vous en a coûté. Pour la vente, la bourse sera le moyen privilégié et les cours de celles-ci fluctuent en fonction de l'offre et de la demande ; à vous d'anticiper les besoins des marchés. Une autre possibilité consistera à vendre directement vos produits à d'autres joueurs ou enfin, d'user d'un processus d'enchères qui peut s'avérer très payant. Le nombre de produits s'élèvent en gros à une dizaine de matières premières et produits manufacturés avec des cargaisons spéciales comme des œuvres d'art etc. Grâce à la maison de production et une fois vos machines de confection achetées, vous pourrez transformer ces matières premières en produits finis et ainsi réaliser un substantiel bénéfice à la vente. Si le système en lui-même ferait peut-être rire un jeune diplômé d'HEC, les choses se compliquent dès que le facteur humain entre en ligne de compte car alliances et donc trahisons pourront être monnaie courante.


L'aspect politique est aussi de la partie puisqu'un système d'élections ou encore de scuole (sortes de corporations) sont possibles afin d'ourdir de vils complots ou d'organiser de vastes campagnes électorales (donc la possibilité pour les candidats d'arroser grassement les électeurs-girouettes ou les groupes influents). Cet aspect là par contre est un peu impalpable du fait qu'il dépend essentiellement des joueurs et de l'engouement qu'ils mettront à donner une complexité à Venise. Le poste suprême de Doge permettra en tout cas à une poignée d'élus d'accéder au pouvoir suprême sur la micro-économie vénitienne et d'influer directement sur les cours économiques tout en jouissant d'un prestige inégalé.

L'inventaire

L'interface est en 3D et si l'on peut reprocher à Venise de n'offrir qu'une vue en 800x600 (quand même les gars...), le rendu visuel est assez convaincant. Pas de zoulis effets ni un moteur 3D dévastateur mais quelque chose de suffisamment simple et réaliste pour s'y croire surtout grâce à l'ambiance sonore qui accompagne chaque décor. L'interface est moyennement bien faite avec des boutons un peu lents à répondre et un menu un peu archaïque mais tout est accessible en permanence. Les déplacements dans la cité italienne se feront à l'ancienne avec une vue subjective digne de Doom aussi bien dans sa réalisation que dans sa maniabilité et nettement dépassée par rapport aux jeux actuels. Si l'ensemble est maniable, on régresse nettement de ce côté là vers un modèle un quasi désuet. Lancé depuis bientôt près d'un mois, un premier bilan de début de parcours s'impose : où en est Venise ? Et bien, ce premier bilan est mitigé. D'après les dires de ses créateurs, Venise serait en très bonne voie. Déjà, des sites non officiels, des fortunes colossales de plus de 4 millions de ducats, bref, un discours officiel qui se veut rassurant et très ambitieux.


Je viens discuter le bout de gras.

Mais de ce que l'on a pu en voir durant nos différentes connexions au serveur de Venise, la réalité serait un peu plus nuancée. Tout d'abord, énormément de fonctions ne sont pas encore intégrées comme la politique, les énigmes etc. Le site de Venise.net qui sert de sorte de QG pour les joueurs manque encore de pas mal de pages... Tout cela gêne car une fois de plus, les fonctions promises ne sont pas intégrées et comme par hasard, le jeu est sorti juste avant les fêtes de Noël... De plus, le nombre de connectés en même temps ne dépasse pas les 25 joueurs, ce qui est encore bien faible pour envisager une vie complexe dans la Cité des Doges surtout qu'en dehors des heures de soirée, la ville est le plus souvent déserte.


Venise est le plus souvent désert.

( Source : jeuxvidéo.com )



La version allemande du jeu :


Le jeu version allemande.


D'autres images du jeu :



Une discussion entre deux joueurs.

La carte du jeu.

Selon thomasbeale enfin ( un pseudo sur le forum "Les Sans Hulotte" ), le jeu était assez novateur à l'époque et devait permettre de jouer massivement en ligne pour commercer, établir un système politique, voir une ville se construire. Les développements techniques n'ont pas suivi et Cryo Networks qui gérait le jeu a fermé ses portes.

 Max Valentin avait sa contribution et via un personnage, "Rigoletto", diffusait des énigmes qui faisaient gagner des voyages dans la dite cité. thomasbeale a retrouvé la troisième énigme publiée qui n'a jamais été résolue. Il avait sollicité la sagacité des sans hulotte pour non seulement enfin donner des réponses à ces questions, s'amuser, et également rendre hommage à Max par l'intermédiaire de ce mini jeu.

thomasbeale devait publier la suite si ça avait intéressé des personnes sur le forum. C'était des images avec un code basé sur des têtes couronnées, des années de sacre etc... Il y avait également des indications qu'il avait aussi conservées.
Voici donc le début du jeu donné par thomasbeale :

"Pour commencer, informe-toi sur des travaux qui n'ont pas abouti. Ceux-ci furent inaugurés par un artiste risible qui creusa le sol, à cet endroit, avec un ustensile fait d'un métal inusité pour une telle affaire. Le Devin m'assure que ces travaux seront achevés dans près de quatre siècles : c'est de cette certitude que tu tireras profit aujourd'hui."

Le personnage Rigoletto se promenait dans la ville et il suffisait de cliquer dessus pour avoir ce texte.

Précision : le Devin était un personnage qui permettait au narrateur de voyager dans le temps.
thomasbeale avait également ajouté que l'énigme était publiée aussi en anglais, italien et allemand ( de mémoire ).

Ma conclusion sur ce jeu :

Avec un  potentiel énorme annoncé à la vente de ce jeu, Venise a déçu beaucoup de premiers joueurs car le jeu n'était pas fini lors du lancement.

Malgré des débuts difficiles, le jeu à connu un succès auprès d'une partie de la communauté Geek de l'époque et il offrait quand même la possibilité de discuter avec beaucoup de gens à travers le monde.

Sur les trois joueurs que j'ai interrogé sur le forum qui parle de ce jeu, un seul se souvient de la fameuse énigme du mois de Max Valentin et c'est vrai qu'avec une énigme par mois annoncé, il est étrange de constater qu'il y a eu seulement deux gagnants, un en 2000, l'autre en 2001 pour un jeu sorti pour les fêtes en décembre 1999.

Bien sûr on peut tenir compte de la difficulté de lancer une énigme par mois avec un jeu qui ne rassemblait pas plus de 25 joueurs les six premiers mois.

Je n'ai pas réussi à contacter thomasbeale qui semble avoir quitté le forum des sans hulotte mais cette troisième énigme datait de 2002...

Cryo Networks a déposé le bilan en juin 2002 et avec une énigme par mois annoncée, entre la première gagnée en 2000 et la dernière gagnée en 2001 où sont passées les autres avant la dernière de 2002 qui n'a pas été résolue ?

Vu la diffusion des énigmes, ça ressemble plus à une énigme par an que une par mois, comme il est écrit sur la boîte du jeu P.C !







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samedi 1 juillet 2017

Pourquoi seulement 50 madits par jour sur le Minitel ?



C'est une excellente question que j'ai eu en commentaire sur ce blog et c'est bien avec les madits que je vais vous donner la réponse !

Il faut savoir que les madits étaient donnés sur le Minitel 3615 Maxval par tranche de 50 par jour, si la limite était dépassée, la 51 ème question passait automatiquement au jour suivant !

On peut donc voir une incohérence parfois dans les dates qui était rattrapée après les fermetures du serveur :


La plus grosse erreur de date dans les madits est du 7 mars 2001 alors que l'on était encore en novembre 2000 :

QUESTION No 12 DU 2001-03-07

TITRE: DE MAX A TOUS : ABSENCE DE 3 MOIS
AINSI QUE JE LE DISAIS DANS MON MESSAGE INTITULE "DE MAX : MESSAGE IMPORTANT" (MESSAGE NUMERO 22 EN DATE DU 16 NOVEM- BRE 2000), JE SUIS OBLIGE DE FERMER LA PRESENTE RUBRIQUE AU MOINS JUSQU'A FIN FEVRIER. A LA FIN DU MOIS DE JANVIER 2001, J'INDIQUERAI ICI LA DATE DE REOU- VERTURE. JE VOUS PRIE D'ACCEPTER MES

EXCUSES POUR CE FAUX BOND, MAIS JE N'AI AUCUN MOYEN DE FAIRE AUTREMENT. EN ATTEN DANT, JE VOUS SOUHAITE A TOUS UNE BONNE CONTINUATION ET J'ESPERE QUE L'UN OU L'UNE D'ENTRE VOUS ME PRIVERA DE LA JOIE DE DIALOGUER AVEC VOUS (ET M'EPARGNERA PAR LA MEME DE REPONDRE A VOS QUESTIONS DANS LE FUTUR !). EN D'AUTRES TERMES,QU'IL OU ELLE TIRE CETTE SATANEE CHOUET- TE DE SON TROU ! AMITIES, ET AVEC UN PEU D'AVANCE, DE BON NES FETES DE FIN D'ANNEE A TOUS ET A TOUTES. -- MAX



Dans le madit ci-dessous, on remarque par exemple un décalage car Max annonce le 7 mars une réouverture le 5 mars ! La fermeture du serveur avait déjà eu lieu et la reprise des messages date bien de mars mais avec encore une erreur comme celui ci-dessous :


QUESTION No 21 DU 2001-03-07

TITRE: DE MAX A TOUS
LA PRESENTE RUBRIQUE EST FERMEE PENDANT LE WEEK-END. REOUVERTUR LUNDI 5 MARS A 9H. MERCI DE NE PAS ENVOYER DE MESSA- GES D'ICI LA, CAR ILS S'EFFACERAIENT AVANT QUE JE PUISSE LES LIRE.

BON WEEK-END A TOUS AMITIES -- MAX


Toujours en mars 2001 et grâce à la date donnée, on voit très bien le problème :


QUESTION No 14 DU 2001-03-13

TITRE: DE MAX A TOUS
CETTE RUBRIQUE EST FERMEE PENDANT LE WEEK-END. REOUVERTURE LUNDI 12 MARS A 9H. MERCI DE NE PAS ENVOYER DE MESSAGES D'ICI LA, CAR ILS S'EFFACERAIENT SANS QUE JE PUISSE LES LIRE.

BON WEEK-END A TOUS ! AMITIES -- MAX

Ensuite en avril, Max annonce une réouverture le 25 avril, le 26 avril :

QUESTION No 27 DU 2001-04-26

TITRE: DE MAX A TOUS : RETOUR MERCREDI 25
JE SERAI ABSENT JUSQU'AU MERCREDI 25 AVR IL A 9h. MERCI DE NE PAS ENVOYER DE MES- SAGES D'ICI LA, CAR ILS S'EFFACERAIENT SANS QUE JE PUISSE LES LIRE.

BON WEEK-END A TOUS. AMITIES -- MAX


Pour finir ces exemples, c'est sur la fin du 3615 Maxval que l'on trouve encore un 1 jour de décalage :


QUESTION No 29 DU 2001-12-13

TITRE: DE MAX A TOUS
LE SERVEUR MAXVAL VA BIENTOT DISPARAITRE . DEMAIN SOIR, JEUDI 13 DECEMBRE, JE REP ONDRAI ICI AUX DERNIERES QUESTIONS DES CHERCHEURS DE LA CHOUETTE. LE SERVEUR RE STERA ENCORE CONSULTABLE PENDANT QUELQUE S JOURS, PUIS IL SERA "ETEINT". DIRE QUE J'EPROUVE UN PETIT PINCEMENT DE COEUR A L'IDEE DE NE PLUS DIALOGUER AVEC VOUS

TOUS, C'EST PEU DIRE. BIEN SUR, VOUS VOU S DOUTEZ BIEN QUE J'AI SOUVENT POUSSE DES "GRRR" EN REPONDANT A VOS QUESTIONS, TOUT COMME VOUS-MEME AVEZ SANS DOUTE SOUVENT SOUHAITE M'ETRANGLER DE VOS PRO- PRES MAINS ! MAIS VOS MESSAGES ONT TOUJO URS ETE CORDIAUX ET CHALEUREUX, ET JE VO US EN REMERCIE. C'EST GRACE A VOUS TOUSQUE J'AI APPRIS COMMENT AMELIORER LES CH ASSES AU TRESOR QUE J'AI LANCEES APRES LA CHOUETTE. MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QUE JE RENIE CETTE DERNIERE EN QUOI QUE CE SOIT. POUR MOI, ELLE RESTE L'UNE DE MES FIERTES. LA SEULE CHOSE QUE JE NE REFERAI PLUS, C'EST D'ELABORER DES FAUSS ES PISTES AVEC UN SOIN METICULEUX, AINSIQUE JE L'AI FAIT POUR LA CHOUETTE. JE ME SUIS RENDU COMPTE QU'IL Y AVAIT, DANS TO UTE CHASSE AU TRESOR, ASSEZ D'OPPORTUNIT ES "NATURELLES" POUR UN CHERCHEUR DE SE TROMPER, D'HESITER, DE SE FOURVOYER, SAN S QU'IL SOIT NECESSAIRE D'EN RAJOUTER. UNE CHASSE AU TRESOR SANS (PETITES) FAUS SES PISTES, CE N'EST PAS UNE CHASSE AUTRESOR, AI-JE SOUVENT DIT. MAIS J'AVOUE QUE SI LA CHOUETTE N'EST AUJOURD'HUI TOU JOURS PAS TROUVEE, C'EST SANS DOUTE PARC E QUE, VOULANT TROP BIEN FAIRE ET VISANT UNE CERTAINE "ELEGANCE", J'AI TROP SOIGN E CES FAUSSES PISTES ! CELA DIT, LES SOL UTIONS DE LA CHOUETTE SONT BIEN PLUS SIM PLES QUE BEAUCOUP DE CHERCHEURS LE PEN-SENT (UNE FOIS LES FAUSSES PISTES ELIMIN EES, BIEN SUR !). A L'HEURE ACTUELLE, MA PLUS GRANDE FRUSTRATION, C'EST DE DEVOI R ATTENDRE QUE LA CHOUETTE SOIT TROUVEE POUR LES PUBLIER ! ENCOTE UNE FOIS, MERCI A TOUS POUR VOTRE GENTILLESSE, VOTRE SPORTIVITE, VOTRE TEN ACITE. AMITIES -- MAX



La dernière question est donc du 13 décembre 2001 :


QUESTION No 33 DU 2001-12-14

TITRE: FORMULATION
IL Y A BIEN UN PARCOURS DU CROISEMENT JU SQU'A LA DESTINATION ?

OUI, BIEN SUR. VOTRE MESSAGE EST LE DERNIER FIGURANT DA NS CETTE RUBRIQUE, QUE VOUS AVEZ L'HONNE UR DE CLORE. AMITIES -- MAX




Comme il y avait plus de 50 Questions/Réponses le 12 décembre, ça a provoqué le passage du serveur au 13 pour 29 questions posées le 12 décembre réellement.

Le 13, il a donc répondu à 21 questions qui ont été datées du 13, les 33 autres ( sans compter celles effacées à la demande de leurs auteurs ) datées du 14 ont été posées en réalité le 13.
Il n'y a donc jamais eu de questions posées le 14 décembre 2001 !








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vendredi 16 juin 2017

François Mitterand et Helmut Kohl sur le rocher de Dabo

Le chancelier allemand ( du 1er octobre 1982 au 27 octobre 1998 ) Helmut Kohl est mort aujourd'hui le 16 juin 2017 à l'âge de 87 ans, j'étais en train de faire un article sur son déplacement à Dabo en juillet 1983 avec le président français François Mitterand ( du 21 mai 1981 au 17 mai 1995 ) sur la nef encalminée de notre jeu, le fameux rocher de Dabo.

Voici un extrait vidéo du 20 heures sur Antenne 2 le 19 juillet 1983 :







Voir aussi = autre lien vidéo


Voilà une confirmation, au passage, pour les daboïstes :



QUESTION No 45 DU 1996-04-11

TITRE: SOS CONFIRMATION
VOUS AVEZ DIT QUE LA NEF ETAIT DEJA PASSE A LA TELE.VOUS POUVEZ CONFIRMER ? IDEM VOUS AVEZ DIT QU'ELLE ETAIT MOINS CELEBRE QUE NOTRE DAME DE PARIS. POUVEZ VOUS CONFIRMER CELA EGALEMENT ? MERCI BOCOU.

JE CONFIRME CES DEUX CHOSES, TRES VOLONTIERS !... AMITIES -- MAX



QUESTION No 31 DU 1998-12-17

TITRE: GAETAN NEF
A T ON DEJA VU LA NEF A LA TELEVISION OU EN A T ON DEJA PARLE DANS LES MEDIAS ? UNE QUESTION PLUS OSEE : SI OUI LA VOIT ON SOUVENT ? RECOIT ELLE DES VISITEURS ? MERCI D'AVANCE

1 - LA AUSSI, JE REPONDS PARCE QUE JE L'AVAIS DEJA FAIT PAR LE PASSE. LA NEF A DEJA ETE MONTREE A LA TELE- VISION, ET DANS D'AUTRES MEDIAS. AUJOURD'HUI, JE NE REPONDRAIS PLUS A CE GENRE DE QUESTIONS CAR CES QUES- TIONS SONT TROP ELOIGNEES DE L'UNI- VERS DU DECRYPTAGE, ET RELEVENT DE DEVINETTE. - JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI ON LA VOIT SOUVENT. C'EST UNE APPRECIATION TROP SUBJECTIVE. - LA AUSSI, J'AI DEJA REPONDU QUE L'ENDR OIT OU ELLE SE TROUVE RECOIT DES VISI- TEURS. JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI LA NEF ELLE-MEME RECOIT DES VISITEURS.AMITIES -- MAX



Voir aussi cette visite relatée dans un ancien article => Saint-Léon comme neuf



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dimanche 11 juin 2017

Chouette sortie avec Jopal

Aujourd'hui j'ai eu l'occasion de faire une chouette ballade et de creuser avec le chercheur Jopal ( de retour de la chouette fête de Carignan ), dans cette belle région de Moselle, pas très loin de Dabo.

Je ne vais pas révéler la localisation de son spot bien évidement, mais juste partager avec vous ce moment chouettesque :


Le chercheur Jopal en train de creuser

Une très belle journée de juin avec une température de 27° C, un spot en plein découvert, nous avons eu très chaud...


Le chercheur Kaspius en train de creuser

Nous avons constaté, après l'ouverture, que seule une pierre était au fond de notre trou !



Une grosse pierre au fond du trou !



Malgré l'échec du binôme daboïste, nous avons montré notre respect à dame nature et avant de nous éloigner, nous avons refermé sa blessure !


Le trou rebouché !

Ce qui ne nous empêchera pas de continuer à chercher...






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lundi 5 juin 2017

La chouette d'or sur RTL

 
 
Encore une émission radio sur la chouette d'or ! Aujourd'hui sur RTL :
 
Chasse au trésor : ils cherchent la "Chouette d'Or" depuis 24 ans

Depuis que Max Valentin a enterré une chouette d'Or et créé un livret d'énigmes voici un quart de siècle, une chasse au trésor sans fin se poursuit.

publié le 05/06/2017 à 13:13

Cela fait vingt-quatre ans que ça dure. Vingt-quatre ans que certains n'en dorment plus. Ils sont allés faire des trous dans la forêt, souvent la nuit, à des centaines de kilomètres de chez eux. Persuadés d'avoir enfin trouvé la Chouette d'Or enterrée. Dix kilos d'or, des diamants, les ailes déployées. Valeur : 150.000 euros. Puis non, rien. La communauté des "Chouetteurs", comme ils se nomment entre eux, va donc se retrouver une nouvelle fois le week-end prochain. Cette année ce sera à Carignan, dans les Ardennes.

Les "Chouetteurs" débattront des énigmes. Ils se raconteront les fausses pistes de l'année écoulée. Sans révéler leurs découvertes, car ils sont aussi concurrents. Joselyne Haeussler, 65 ans, consacre à la quête de la chouette la moitié de ses journées. Elle travaille sur Internet pour résoudre les onze énigmes qui doivent la conduire au trésor, devenu presque aussi mythique que celui des templiers.
"Pourquoi je n'y arriverais pas ?"
"C'est un rêve, cette chouette apporte le rêve, ça donne de l'espoir, ça donne l'envie de voir plus loin. Je cherche peut-être aussi à me prouver que je ne suis pas plus bête qu'une autre", raconte Joselyne. "Je ne suis pas allée longtemps à l'école, il a fallu que je me plonge dans des maths que je ne connaissais pas. Pourquoi je n'y arriverais pas ?", interroge-t-elle celle qui n'a qu'un certificat d'études.

Pour la chouette, elle s'est mise à la géométrie dans l'espace, elle s'est plongée dans des livres d'histoire et de géographie et d'astronomie. Comme tous les "Chouetteurs", elle travaille sur une grande carte de France. Elle trace des lignes entre des points, des lieux qu'elle pense avoir identifiés en résolvant les charades de Max Valentin, le gourou des "Chouetteurs".
Ex-coach en entreprise, il est devenu experts en jeux de piste. En avril 1993, il a enfoui la chouette quelque part dans une forêt française accessible au public. Il a écrit onze énigmes rassemblées dans un carnet qui est devenu la "pierre de Rosette" des "Chouetteurs". Max Valentin est mort en 2009, sans avoir parlé.

5.000 "Chouetteurs" déterminés
Les "Chouetteurs", comme Julien Alvares, qui a récemment replongé après une période d'abstinence, déchiffrent donc les moindres indications du gourou. Notamment les "madits". "C'était des questions-réponses sur Minitel. Le principe, c'était que tous les jours on posait des questions et que Max Valentin y répondait", explique Julien Alvares, qui reconnait que cela "se rapproche d'une religion".
Il faut avoir la foi. Mais est-on sûr que cette chouette en or a bien été enterrée ? En un quart de siècle, les champions de chasse aux trésors, les "Chouetteurs" les plus chevronnés, ont eu des moments des doutes eux aussi. Beaucoup ont perdu la foi ou bien ont abonné. Il y aurait eu, à un moment donné, plusieurs centaines de milliers de "Chouetteurs".

Il en resterait 5.000, persuadés que si la chasse au trésor, conçue pour durer huit à quatorze mois, est si longue, c'est que c'était la toute première des grandes chasses au trésor, toutes élucidées de Max Valentin. Qu’il se rodait alors, et qu'il a mal dosé le nombre de fausses pistes du jeu.


( Source : RTL vous en parle déjà avec Rémi Sulmont et Loïc Farge - correction Kaspius )


Voir aussi :

Lien mp3

Lien RTL



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C'est un des mystères des énigmes de la chouette d'or, longtemps j'ai cru que les chiffres du visuel donnaient : 71+72+73+74+75 :365 et le 10 : Aube

Une autre piste daboïste est la longitude 7° 17' 21.075" Est, qui se situe à 3219.75 mètres à l'est de la borne géodésique du Rocher de Dabo, soit à 9756,81 pieds, ce qui conforte certains daboïstes qui ont aussi  "2°20' " de "Devin" qui termine la charade de la 530 car Bourges est justement à 2°20' de longitude.

Une autre alternative possible reste l'addition et dans ce cas : 71721075 =

7+1 = 8; 7+2=9; 10  ;7+5=12 on remarque qu'il manque le 11.

Pour moi c'est aussi la première étape du fonctionnement du lien, les chiffres trouvés seront à additionner mais pour le moment ce 11 ( onze ) nous donne l'anagramme "zone" !

Les anagrammes sont sans doute, une des clés de la résolution de cette chasse...


Voir aussi => 650



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samedi 3 juin 2017

La piste de Charles Quint

C'est une contribution du chercheur Ockham en réponse au chercheur Triphon sur le forum LSH (Les Sans Hulotte ) qui méritait de revenir s'attarder sur cette très belle trouvaille :



TU AS L'AXE QUINT...

"Quint" pourrait faire référence à Charles Quint, naît à Gand (Belgique)...
d'autant plus que Gand se trouve à 18.5 cm de Carignan sur la carte!
Sacrée coïncidence quand même...

Et s'il y avait que cela?
Il apparaît dans cette énigme beaucoup de référence à Charles Quint.
Carignan ( Yvois ) c'est la ville qui correspond à la limite de son empire dans le nord et qui redevient Française lors du traité des Pyrénées.
Le col de Roncevaux correspond à la limite de son empire dans le sud




L'axe Quint peut tout à fait correspondre à cet axe joignant le col de Roncevaux à Carignan en passant par Bourges.
La somme des 3 énigmes qui donne pour solution ces différents lieux situés sur cet axe:
470+530+500=1500 (l'année de naissance de Charles Quint)
Pour être plus précis: le 24.2.1500, ce qui est remarquable dans le contexte de cette 500 qui utilise un codage en 2/4.
L'empire de Charles Quint et bien celui sur lequel le soleil ne se couche jamais et constitue une belle lumière!
Nous avons bien-sûr allitération en M qui suggère AEIOU, l’acrostiche des HABSBOURG dont Charles Quint est le plus illustre représentant.


Je trouve cette piste de Charles Quint très intéressante même si je pense que tous les éléments de cette piste n'ont pas d'importance dans cette chasse ( la ville de Gand en Belgique même avec ses 18,5 cm de Carignan par exemple ).

Mon avis, le plus intéressant dans cette piste est l'année de naissance de Charles Quint avec 470+530+500 = 1500 et la fameuse anagramme "TU AS L'AXE QUINT" du titre de la 500 = UT QUEANT LAXIS.

La précision de son année de naissance le 24.2.1500 est en effet remarquable quand on fait une recherche sur le personnage car ça colle parfaitement avec le codage de la 500 en 2/4, j'ai même envie de dire : en plein dans le mille ! ( sans la faire trop capillotractée... )

Je pense aussi que c'est un genre de confirmation pour cette histoire de lumière, différente de la lumière céleste.

Charles Quint est une piste qui semble vraiment pouvoir trouver sa place dans les solutions de cette chasse.






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jeudi 1 juin 2017

CHASSE PARIS MATCH RÉGION 5





La sixième chasse Paris Match trouvée, la région 5 dont la contremarque était une plaque avec écrit Paris Match dessus (image ci-dessus)



Photo du spot parue
 avec l'énigme en 1997
 dans Paris Match




SOLUTION DE LA CHASSE   RÉGION 5 :

ÉTAPE 1


Le département où est enterré le trésor N° 5, on n’y va pas pour des prunes...

Il s’agissait du Lot-et-Garonne, premier producteur de pruneaux (les pruneaux d’Agen). Mais les prunes ne deviennent pruneaux qu’après transformation.


INDICE SUPPLÉMENTAIRE ÉTAPE 1


...on y va pour des pruneaux !

C’était le complément à l’étape 1.



ÉTAPE 2


Les natifs de cette ville seraient des menteurs ! Alors ne crois que ce que tu vois, et cherche les traces d’un personnage qui se servait de deux armes, aussi redoutables l’une que l’autre. La première de ces armes entraîna ici l’utilisation de la seconde.

La ville était Casteljaloux. Edmond Rostand, dans Cyrano de Bergerac, faisait dire à ce dernier : « De Carbon de Castel-Jaloux / Bretteurs et menteurs sans vergogne / Ce sont les cadets de Gascogne" ( il ne fallait pas se tromper et choisir Moncrabeau, capitale des menteurs, également dans le Lot-et-Garonne). Le personnage recherché était Agrippa d’Aubigné (1552-1630), grand soldat, historien, pamphlétaire et poète. Sa première arme était son épée, et la seconde, sa plume. En effet, blessé à la bataille de Malvirade, il se réfugia en février 1577 à Casteljaloux (alors « Castel-Jaloux ») et commença à travailler sur « Les Tragiques ». Une plaque, à Casteljaloux, en témoigne. Cette plaque dit : « Juin 1577 Castel-Jaloux. J’y ai dicté les premières clauses de mon poème Les Tragiques. Agrippa d'Aubigné. Les amis de Casteljaloux ». Le texte de cette plaque servait de code de décryptage à l’énigme 4 (voir plus loin). L’autre chose importante qu’il fallait retenir était la date 1577, représentant la première étape de « l’étrange boucle » dont il était question dans l’énigme 3.


La plaque sur le mur de la Maison du Roy
( actuel Office du tourisme de Casteljaloux )



INDICES SUPPLÉMENTAIRES ÉTAPE 2


Le trésor ne se trouve pourtant pas sur cette commune.

Le trésor ne se trouvait pas sur la commune de Casteljaloux, mais sur celle de Durance (voir étape 4).


Y ferait-il froid ?

« Jaloux » ne vient pas de « gelos » ou « gilos » ( jaloux ), mais du bien du latin « gelu », « gelari », « gelidus », qui a donné en français « Gel »



ÉTAPE 3


Facétie du destin, cette étrange boucle en trois étapes fut achevée 106 ans plus tard par un roi... Ou était-ce 107 ans plus tard ?

« L’étrange boucle » est celle qui relie, par un amusant clin d’œil du destin, Agrippa d’Aubigné à Louis XIV. Agrippa d’Aubigné commença Les Tragiques à Casteljaloux en 1577. Cette date était la première à relever. Quatre-vingt trois ans plus tard, en juin 1660, Louis XIV s’arrêta à la Maison du Roy (actuel syndicat d’initiative de Casteljaloux) sur son chemin vers St Jean-de-Luz où il devait épouser l’infante Marie-Thérèse d’Espagne. Cette date était la deuxième à retenir. Enfin, vingt-quatre (ou vingt-trois) ans plus tard, Louis XIV, veuf de Marie-Thérèse, épousa morganatiquement Françoise d’Aubigné, marquise de Maintenon, petite-fille d’Agrippa d’Aubigné. 1684 était donc la troisième date à trouver. N.B. : pour la date du mariage secret entre Louis XIV et Madame de Maintenon, les historiens hésitent sur les dates, et particulièrement entre 1683 et 1684. Il semble pourtant établi aujourd’hui, grâce aux Mémoires de Languet de Cergy, aumônier de la duchesse de Bourgogne, que ce mariage fut célébré en octobre ou novembre 1683, vraisemblablement le 10 octobre. Mais la plupart des ouvrages de référence indiquant 1684, c'est cette date qui a été retenue pour le jeu. La boucle s’acheva donc par le mariage de Louis XIV, 107 ans après qu’Agrippa d'Aubigné eut commencé à dicter Les Tragiques à Casteljaloux. L’hésitation entre « 106 » et « 107 » était en fait un indice quant au rôle joué ici par les noces secrètes de Louis XIV et de Françoise d’Aubigné.



Localisation de la plaque sur la Maison du Roy
( Actuel Office du tourisme de nos jours )


INDICES SUPPLÉMENTAIRES ÉTAPE 3

Le cœur est la source de toutes les erreurs dont nous avons besoin.

Cette phrase de Fontenelle est une allusion au remariage secret du roi, et à l'hésitation que la date de l'événement pouvait entraîner.


Ce très haut personnage convola loin d'ici.

Allusion au mariage de Louis XIV avec Madame de Maintenon.



Une halte sur le chemin de la noce.

Une allusion au séjour que fit Louis XIV dans la maison du Roy à Casteljaloux.


Un bouc y fit un séjour forcé.

Une allusion à Théodore Agrippa d’Aubigné, dont le surnom, après la mort d’Henri IV, fut « le Bouc du désert ». Son séjour forcé était bien sûr celui qu’il fit à « Castel-Jaloux »  pour se remettre de ses blessures et commencer « Les Tragiques ».


Saint-Simon avait probablement raison. Mais il fallait bien faire un choix : accordons au roi le bénéfice du doute quant à la décence et la durée de son veuvage...

Saint-Simon, ainsi que Madame de Caylus, situaient le mariage morganatique de Louis XIV fin 1683. Mais la plupart des ouvrages citent 1684, et c’est donc cette dernière date qui a été retenue pour le jeu. ( C'est le seul indice supplémentaire qui n'a pas été publié ).



ÉTAPE 4


Le trésor se cache 16 45 11 19 78 29 32 28 25 74 9 3 85 84 12 63 69 19 4 76 45 3 28 11 60 28 25 29 70 34 80 24 84 31 11 67 19 66 54 55 73 12 47 53 62 36 10 14 43 13 80 34 84 18 36. Mais ne t’y précipite pas avant d’être venu à bout de l’énigme 5.

Ce pavé de chiffres se décryptait à l’aide des mots gravés sur la plaque trouvée à Casteljaloux (« Juin 1577 Castel-Jaloux. J’y ai dicté les premières clauses de mon poème "Les Tragiques". Agrippa d'Aubigné. Les amis de Casteljaloux »). En remplaçant les chiffres par les lettres qui leur correspondaient, on obtenait : « ... au sud-est d’ici entre un puits et des ruines qui portent mal leur nom ». Les ruines « qui portent mal leur nom » étaient celles de Maisonneuve, en forêt de Campet.

Localisation de la Maison du Roy ( à Casteljaloux )
et de la zone finale, Maisonneuve ( dans la forêt de Campet ).


ÉTAPE 5


Additionne les chiffres qui composent la deuxième étape de cette boucle. Fais de même pour celles qui composent la troisième. Retranche le premier résultat du deuxième, et creuse en faisant la part de la contestation historique...

En additionnant les chiffres de la « deuxième étape » (soit 1660 : 1 + 6 + 6 = 13), et ceux de la « troisième étape » (soit 1684 : 1 + 6 + 8 + 4 = 19) et en faisant la différence entre les deux, on obtenait 6. Il fallait donc creuser entre le puits ( plein est ) en direction des ruines de Maisonneuve dans la forêt de Campet. Le pronom démonstratif « celles » dans la deuxième phrase était une confirmation du fait qu'il s'agissait bien de deux dates, et que l'on pouvait utiliser soit l'une soit l'autre, avec cependant un risque d'erreur de 1 mètre au final si l'on choisissait la « mauvaise ».
La « contestation historique » est bien celle du remariage du roi, qui aurait pu faire hésiter d’un mètre sur la localisation du trésor.



Vue aérienne de la forêt de Campet
et de la zone finale (Maisonneuve)


Extrait de la carte IGN 1740O, "Forêt Domaniale de Campet"



Localisation du puits, des ruines de "Maisonneuve" et du spot




INDICE SUPPLÉMENTAIRE ÉTAPE 5


Plein est, dos au trou.

Cette précision permettait de comprendre qu’il fallait compter les six mètres depuis le puits (le « trou »).


Trésor découvert par Loïc Janvier le 30 août à 8 heures.






Retour sur la fin de cette chasse, la dernière à avoir été trouvée et qui à fait beaucoup parlé d'elle en 1997 :



Photo du début de la chasse au trésor


Photo de la fin de la chasse au trésor
avec la découverte de la plaque Paris Match de la région 5


C'était la première fois que le vainqueur de cette chasse se glissait dans la peau d'un chercheur de trésor ! Mais la chance sourit aux audacieux ! En effet alors qu'il décryptait tranquillement les énigmes, il ignorait que sur le 3615Maxval ( Dans le menu Orval ) et sur le site internet de Paris Match, se développait une véritable psychose. Bon nombre de chercheurs avaient déjà visité le site de la zone finale sans rien découvrir, allant même jusqu'à soupçonner un petit malin d'avoir soustrait la plaque sans vraiment disposer de toutes les solutions ! Si le gagnant ( Loïc Janvier ) l'avait su à ce moment-là, il se serait sans doute découragé et aurait sans doute renoncé à creuser !

Pourtant après avoir visité le site une première fois le 25 août 1997, il a décidé, malgré les traces laissées par les chercheurs bredouilles sur le site, d'y revenir avec son détecteur de métaux 5 jours plus tard !

Bien lui en a pris car même si la nature du sous-sol était truffé de débris de toutes sortes ( et qui lui ont rendu la tâche difficile )  et après plus d'une heure de recherche, il localise enfin la plaque sous un tas de gravats (manifestement accumulés là par un autre chercheur ) mettant fin ainsi au grand jeu de l'été Paris Match...




La taille d'une plaque Paris Match pour comprendre l'affaire !



Quelques Madits ( Maxval chouette d'or ) sur le sujet :



QUESTION No 17 DU 2000-02-15

TITRE: SUITE
"INLOUPABLE" POUR LE CHERCHEUR DESIRANT SE RENDRE SUR LE SITE ? GOULASH

NE VOUS FAITES DONC PAS DE BILE ! TOUS LES TRESORS QUE J'AI CACHES A CE JOUR ONT ETE LOCALISES ET DETERRES SANS AUCUN PROBLEME, HORMIS CELUI DE LA REGION SUD- OUEST DE PARIS MATCH. DANS CE DERNIER CAS, UN CHERCHEUR AVAIT DETERRE LA CONTR EMARQUE SANS S'EN RENDRE COMPTE, ET L'AV AIT JETEE SUR UN TAS DE TERRE OU UN AU-TRE CHERCHEUR L'AVAIT RETROUVEE. MAIS DANS TOUS LES AUTRES CAS, LES TRESORS ONT TOUJOURS ETE TROUVES PILE-POIL LA OU ON LES CHERCHAIT, ET JE NE CONNAIS PAS D'EXEMPLE DE CHERCHEUR QUI AURAIT CREUSE 10 CM A COTE SANS TROUVER. AMITIES -- MAX



QUESTION No 23 DU 2000-03-23

TITRE: MALGRE TOUT
SA LOCALISATION PHYSIQUE NE POSE VRAIMEN T AUCUN PROBLEME. EN D'AUTRES TERMES, CE LA VEUT IL DIRE QU'EN AYANT TOUS LES ELE MENTS NECESSAIRES A SA LOCALISATION, IL FAUDRAIT ETRE VRAIMENT UN IMBECILE POUR LA RATER ? ET POURTANT... LIONEL

SI VOUS AVEZ LA SUPERSOLUTION (CE QUI PRESUPPOSE QUE VOUS AVEZ TOUTES LES BONN ES SOLUTIONS ET LA BONNE ZONE), ELLE N'E ST PAS LOUPABLE. CELA DIT, L'ERREUR ETAN T HUMAINE, UN CHERCHEUR PEUT CREUSER A COTE ET LA MANQUER. LA PLUS ELEMENTAIRE PRUDENCE ME DICTE DE REPONDRE AINSI, CAR LE MEME INCIDENT EST ARRIVE SUR L'UNEDES CHASSES PARIS-MATCH, OU UN CHERCHEUR A, SEMBLE-T-IL, CREUSE JUSTE A COTE DE LA CONTREMARQUE, L'A EXTRAITE DU SOL AVEC UNE PELLETEE DE TERRE ET A BALANCE LE TOUT UN PEU PLUS LOIN. IL EST VRAI QUE LES CONTREMARQUES DE PARIS-MATCH N'AVAIENT RIEN A VOIR, SUR LE PLAN DE LA TAILLE ET DU POIDS, AVECLA CHOUETTE ENBRONZE ! AMITIES -- MAX



QUESTION No 23 DU 2001-08-07

TITRE: SUR PLACE
EST-CE QU'UN DETECTEUR DE METAUX EST UTI LE POUR LEVER TOUTE AMBIG OU BIEN EST-IL QUASIMENT NECESSAIRE SI L 'ON NE VEUT PAS FAIRE UN TROU DE M INDECIS

AUCUN DETECTEUR DE METAUX N'EST NECESSAI RE. UN TEL APPAREIL N'A JAMAIS SERVI A R IEN DANS AUCUNE DE MES CHASSES, SAUF UNE FOIS. MAIS C'EST PARCE QUE CETTE PERSON NE RECHERCHAIT UNE CONTREMARQUE QUI AVAI T ETE REPOUSSEE PAR UN COUP DE PIOCHE (C HASSE PARIS-MATCH, SUD-OUEST, 1997) AMITIES -- MAX



QUESTION No 39 DU 1997-09-19

TITRE: CHASSES PM
POURRIEZ-VOUS INDIQUER DANS LES BALS QUA ND PM PUBLIERA LES SOLUTIONS ? (HISTOIRE D'EVITER LA RETROSPECTIVE LADY DI)

LES SOLUTIONS ONT ETE PUBLIEES PAR PARIS MATCH DANS SON NUMERO DE LA SEMAINE DERNIERE. AMITIES -- MAX


Bon je vous l'accorde, c'est des madits, une fois c'est avec une pelletée, une autre fois c'est avec un coup de pioche, sans parler du dernier madit ( le dernier ci-dessus ) car dans sa réponse Max se trompe, en réalité, la réponse de Max aurait dû être : "les solutions sont publiées cette semaine". Les solutions sont dans le Paris Match qui est sorti le 18 septembre 1997 soit un jour avant la question du 19 ! ( De quoi me faire douter de l'utilité de mon article : Les Madits, une vraie mine d'or ! ).


Autres chasses Paris Match :

| CHASSE PARIS MATCH RÉGION 1 | CHASSE PARIS MATCH RÉGION 2 |
CHASSE PARIS MATCH RÉGION 3 | CHASSE PARIS MATCH RÉGION 4 |
| CHASSE PARIS MATCH RÉGION 6 |


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